kabel na diagnostiku / programi

[raddy]

trosku skludnite debatu pani. je tu viacero nejasnych oznaceni ktore ocividne sposobuju zmatok.

takze, na s14 je potrebne pouzit pridavnu dosku. dovod je ten, ze data su ulozene v procesore a nie v externej eprom, ako je to v s13. pridavna doska je vlastne vyvedene rozhranie ECU ktore ak je pripojene tak ho procesor pouziva namiesto svojej vnutornej pamate. to je podstata.
pridavna doska moze fungovat dvoma sposobmi:

1, ako zdroj odlisnych dat ako su povodne v ECU, cize data su ulozene v eprom (alebo eeprom alebo flasheprom to nie je podstatne) a sluzia len na citanie.

2, pridavna doska ktora ma navyse vlastne externe komunikacne rozhranie s PC. takato doska sluzi ako EMULATOR eprom, tvari sa pre ECU ako eprom, avsak v skutocnosti jej obsah moze byt on line za behu motora meneny z PC a zarovne posiela data do PC. to je priklad nistune napr....

Ad piggiback: vyjadroval by som sa opatrnejsie (evo) o ich kvalitach, pretoze jedna vec je zniceny motor z dovodu nevedomosti toho kdo piggiback nastavuje a ina vec je zniceny motor kvoli samotnej piggiback ecu. Mozem prezradit tajomstvo, VZDY je to ta prva moznost. Emanage ultimate ci SAFC si velmi vykonne, vyspele a kvalitne piggiback ECU s moznostami takmer zhodnymi s renomovanymi standalone ECU. Bezi na nich vela vysokovykonnych aplikacii. Ak sa nieco nepodari, nie je to chyba ECU...

EDIT: volba sposobu upravy ecu zalezi hlavne od toho, ci sa bude vyuzivat (a ci bude postacovat) povodny management motora alebo je potrebne pouzit odlisny system (MAP, zapalovanie atd...).
V prvom pripade staci len zmena eprom v povodnej ecu v druhom pripade je potrebna pridavna ci uplne ina ECU. V oboch pripadoch ale motor bude fungovat tak kvalitne, ako kvalitne budu data ci uz v novej eprom alebo novej ECU...

[kenivruh]

Seriova ECU dokaze to co standalone EMS. Jedina nevyhoda je, ze sa horsie programuje. Ale kto ma prostriedky na programovanie a know-how tak usetri pekny balik penazi.

[raddy]

no to nie je pravda keni, seriova ecu je hodne obmedzena v kope veci, teda ak sa bavime o s13/s14 ecu. seriova ecu staci len vtedy, ak staci seriovy management motora...

[kenivruh]

no to nie je pravda keni, seriova ecu je hodne obmedzena v kope veci, teda ak sa bavime o s13/s14 ecu. seriova ecu staci len vtedy, ak staci seriovy management motora...

No neviem, ak dokazes naprogramovat mapy tak co tam chyba ? Nemyslim vychytavky typu upravit davkovanie podla presnej teploty motora a ine co dokaze AEM.

[raddy]

co chyba? tak len tak z hlavy:

1, pouzitie MAP snimaca namiesto AFM
2, pouzitie ineho typu zapalovania ako je seriove (typ aj sposob prace)
3, pouzitie sirokoopasmovej lambdy
4, pouzitie TPS snimaca ako vstup zataze motora
5, pouzitie ine snimaca otacok ako je seriovy cas
6, riadenie tlaku turba
7, pouzitie knock snimaca a automaticka regulacia predzapalu
8, logovanie

atd atd je toho este hodne viac co seriova s13/s14 ecu nedokaze a co potrebujes ak upravy motora presiahnu schopnosti seriovej ecu. Od urcitej urovne uprav zacne byt seriova ECU vyraznou restrikciou a vtedy prichadza na scenu ina ecu (standalone ci piggiback) a preto aj boli vyvinute.
este raz, seriova ecu staci len do urcitej urovne, potom potrebujes drzat motor pri zivote ovela komplikovanejsimi metodami ako zvladne seriova ecu (kvoli vyraznemu upraveniu motora a narastu vykonu).

[kenivruh]

No jo, vacsinu veci co si vymenoval su veci, ktore nie su bezprostredne nutne na zvysovanie vykonu (alebo dosiahnutie vyssieho s aktualnymi komponentami). Napr. MAP neni predsa nutny, takisto sirokopasmova lambda nemusi ist do ECU ked si ju odsledujes pri tuneni sam. Ine zapalovanie tiez nieje bezprostredne nutne. Riadenie tlaku detto. Vsetko to su veci, ktore len zjednodusuju tunenie, ale nie su bezprostredne nutne. Preto napr JWT vacsinu aut robi na seriovych ECU lebo to staci (ked sa auto raz spravne nastavi a uz sa len jazdi). Ine je ked sa na aute stale nieco meni.

Inak keby sme mali dost penazi tak si isto kazdy kupi AEM, lebo je to proste o niecom inom ako tunit seriovu ECU

[mikyc]

No jo, vacsinu veci co si vymenoval su veci, ktore nie su bezprostredne nutne na zvysovanie vykonu (alebo dosiahnutie vyssieho s aktualnymi komponentami). Napr. MAP neni predsa nutny, takisto sirokopasmova lambda nemusi ist do ECU ked si ju odsledujes pri tuneni sam. Ine zapalovanie tiez nieje bezprostredne nutne. Riadenie tlaku detto. Vsetko to su veci, ktore len zjednodusuju tunenie, ale nie su bezprostredne nutne. Preto napr JWT vacsinu aut robi na seriovych ECU lebo to staci (ked sa auto raz spravne nastavi a uz sa len jazdi). Ine je ked sa na aute stale nieco meni.

Inak keby sme mali dost penazi tak si isto kazdy kupi AEM, lebo je to proste o niecom inom ako tunit seriovu ECU

jo takle nejak jsem to chtel napsat.. naco map sensor, na co 'pouzitie knock snimaca a automaticka regulacia predzapalu' ? ..
tyhle veci ladeni spis komplikuji ..

existuje spousta moznosti a pro kazdyho bude nejlepsi neco jinyho. zalezi na mnoha okolnostech. seriova+ecu + hotovej chip s vyzkousenou mapou pro bezny setupy, seriova ecu+chip+mit moznost na kompu upravit + vypalit. nebo realtime calum/nistune ecu a ladit primo v aute. A nebo treba emanage ultimate (emu) a jeji autotune tabulka kde se akorat zada cilova afr a pripoji se wideband... ale vzdy to chce wideband

[evo400]

Jestli vám komplikuje knock sensor ladění, tak pak není o čem se dál s vám bavit.
Sériová ECU vyrobená v roce nebreč nedosahuje výpočetního výkonu dnešních mobilů prostě nemůže držet krok s plně programovatelnou ECU dnešněí úrovně. Ano jsou jistě sériové jednotky které za přeprogramování stojí a tou je třeba jednotka v EVO9, ale i ta má své "ale". Už použití MAF sensoru je problém jako svině. Je to zdánlivě snadné pro dávkování paliva, prostě se jen napočítá množství vzuchu a k tomu se dá palivo.............. jenže, ne vždy to co je mezi váhou a škrtící klapkou je taky mezi klapkou a spalovacím prostorem a to je ten problém.
Největší problém je při rychlých změnách, tedy nástupu turba, prudkém ubární a přidání plynu, při řazení kde se prduce mění tlak v sání.

Například při řazení dojde k tomu že turbo nasává vzduch a ECU dávkuje palivo, najednou ubereš plyn a prudce klesně tlak mezi klapkou a hlavou, což ovšem ecu s váhou vzchu nepozná, protože se turbo točí dál a nasátý vzduch jen zvedá tlak před klapkou, takže důsledkem toho je příliš bohatá směs a špatné hoření, často postupující až do svodů a turba samotného. Turbo se zpomaluje a tak váha vzduchu zaznamenává snížení průtoku a začne dávat méně paliva aby dorovnala potřebu, jenže tom kamžiku sešlápneš po zařazení plyn a prudce vzroste tlak v prostoru mezi klapkou a hlavou, jenže než se začne rotáčet turbo a sát znova vzduch je využit přetlak před klapkou a tak jede motor na svinsky chudou směs, což má za následek velmi prudké zvýšení spalovací teploty, možná taky explodují neshořelé zbytky paliva které se před okamžikem hromadily ve svodehc a turbu. Důsledkem je tedy neodvratné poškození motoru, turba a dlaších komponent jako jsou ventily atd. ......... ano jedná se jen o zlomky vteřin a nepatrné poškození které téměř není znatelné...... jenže, kolkrát se taková věc asi tak děje..... no jasně svinsky často. Všechny ty pigibacky tedy krabičky co se vřazují do kabelového svazku mezi snímače a ecu aby ji zmátly hlavu, to ještě zhoršují svou troškou do mlýna.
Dalším negativním důsledkem je to, že ten kdo není ochoten zaplatit pořádnou ecu a chce "ušetřit" tím že koupí nějaký S-AFC nebo něco podobného většinou taky chce ušetřit na tom, že si nekoupí opravdový wideband analyzátor a koupí jen blikátko a napojí ho na narrowbwnad lambdu kterou už v autě má. Co bude následovat při ladění podle nesmyslných hodnot které mu to dává je asi dost jasné.

Přídavná deska do sériové ECU která umožní volně programovat parametry map sériové ecu je jistě dobré řešení, pokud se ladí podle skutečných parametrů a nej jen tak nějak od stolu.

Proti tomu třeba AEM EMS umí mnoho věcí lépe, rychleji snáz. Třeba použití MAP sensoru, možnost ALS, TRC atd..... vestavěná funkce logování a jiných věcí je prostě přímo určená pro ladění a ne jen pro běžný provoz.

Naprosto mne rozesmívají ty vaše hlášky : "Mám Turbo a CHIP" to je jako by jste měli v motorovém prostoru pytel brambůrek. Když řeknete že máte upravené mapy v řídící jednotce, prosím, ale "mám chip" ???
Problém těch "chipů" co vám někdo pošle je to, že buďto musí být nastaveny velmi benevolentně taky aby pracovali jakštakš správně na každém autě, a pak nejsou dostatečně výkonné, nebo musí zákonitě někde fungovat a jinde zničit motor.
Proč? žádné auto nemá stejný tlak paliva na liště, žádné vstřiky nepouští stejně, žádný altík nedává stejné napětí, žádný MAF sensor nedává stejné hodnoty, žádný motor nemá stejnou kompresy, žádné turbo nedává stejnou účinnost, žádný výfuk nemás tejný odpor jako všechny ostatní na všech ostatních autech stejné série. V tom je ten problém, proto sériová ecu je vlastně tak blbě nastavená, to je proto aby pracovala korektně na šech autech ve všech podmínkách. To co je potřeba udělat je doladit, tedy přizpůsobit parametry ECU přesně konkrétnímu , tedy tomu vašemu autu v podmínkách ve kterých se to auto pohybuje. V tom je to kouzlo.

Opravdu mne zajímá jak se teď oddělí zrno od plev.

[jagy]

Naprosto mne rozesmívají ty vaše hlášky : "Mám Turbo a CHIP" to je jako by jste měli v motorovém prostoru pytel brambůrek. Když řeknete že máte upravené mapy v řídící jednotce, prosím, ale "mám chip" ???
Problém těch "chipů" co vám někdo pošle je to, že buďto musí být nastaveny velmi benevolentně taky aby pracovali jakštakš správně na každém autě, a pak nejsou dostatečně výkonné, nebo musí zákonitě někde fungovat a jinde zničit motor.

chip se spis rozumi hw, ne sw na nem... napr. co dela Calum tak dle toho co mas (turbo, komprese, vstriky, maf,..) udelas spec. mapy, ktere ti tam vypali. Neni to nejake univerzal, ktere maji vsichni..

[evo400]

Naprosto mne rozesmívají ty vaše hlášky : "Mám Turbo a CHIP" to je jako by jste měli v motorovém prostoru pytel brambůrek. Když řeknete že máte upravené mapy v řídící jednotce, prosím, ale "mám chip" ???
Problém těch "chipů" co vám někdo pošle je to, že buďto musí být nastaveny velmi benevolentně taky aby pracovali jakštakš správně na každém autě, a pak nejsou dostatečně výkonné, nebo musí zákonitě někde fungovat a jinde zničit motor.

chip se spis rozumi hw, ne sw na nem... napr. co dela Calum tak dle toho co mas (turbo, komprese, vstriky, maf,..) udelas spec. mapy, ktere ti tam vypali. Neni to nejake univerzal, ktere maji vsichni..

Tak jsi první který nic ale vůbec nic nepochopil.

Dám ti jednoduchý příklad.

Když napíšu do sériové jednotky u dvou naprosto totožných EVO9 naprosto stejné palivové mapy, tak se může stát a taky jsem to už viděl, že jedno auto bude mít poměr paliva a vuduchu 13,5:1 a druhé auto při totožných podmínkách 12,4:1.

To znamená, že v uvozovkách stejná auta se chovají jinak... to prostě musíš pochopit a vzít jako fakt.

Proč by pak byl ten tůvj UNI ... prý napadsovaný čip pro tvé auto špatný ?

Představ si, že by na jednom autě byl poměr A/F při plném tlaku 11,5:1 .... super, bude to fungovat dobře a EGT bude odhaduji max na hranici 900°C. Ale bohužel na druhé autě bude s tou mapou při stejném setupu A/F 13:1 při plném tlaku a to bude znamenat zaprvé brutálně větší teplotu hoření, odhadem 1050°C což sériové písty nevydrží a začnou hořet a k tomu se přidá detonace protože při zvýšené teplotě v motorovém prostoru se zvedne tendence paliva samovzněcovat se a tak ti to rozláme ojnice.

[Kentoya]

proboha tohle tema nemazat, je to poprvé co se řeší pořádně řídící jednotka a ty kraviny okolo, zatím se jen dohadovalo, já osobně si nechám na jaře motor naladit přímo na brzdě, protože naladění motoru přímo je jediná věc která dokáže z motoru dostat co nejvíc, at s motorem v autě nebo na brzdě, a tady je hodně věcí o kterých mám nějaké myšlení ale přesně nevím, tak se nevyjadřuji a jen čtu a držím hubu a krok, takže nemazazat a pokračovat a když se někdo hádá ve smyslu přesně podložených názorů, je to lepší jak zezadu napsat že je osel, assi tak

[evo400]

K tvému ladění motoru na brzdě dodám také jeden podmět na zamyšlení. Dost čast se na motorové brzdě ladí motor v nereálných podmínkách které neodpovídají skutečnosti. Těžko třeba nasimuluješ podmínky kdy auto letí 250km/h. Někdy se dokonce používájí jiné chladiče a podobně. To je jeden z důvodů proč preferuji ladění v reálu s autem. Druhá věc je že žádnou motorovou brzdu nevlastním. Třetí aspekt je to, že pouhé doladění výkonu na hranici jeho maxima není také vždy to co by člověk hledal. Vždy je dobrý kompromis mezi naladěním na brzdě a doladěním na silnici. Je to cosi čemu se říká "Driveability" tedy použitelnost pro jízdu. Jsou to právě reakce na prudké změny či přechodové charakteristiky které pak dělají auto použitelným a nebo jen zběsile poskakujícím po silnici.

Mohu se zeptat co se ti bude starat o engine management ? Jakou použiješ ECU, jaké přístrojepro měření ?

[mikyc]

on ma evo v podstate pravdu, ale strasne to prehani a dramatizuje:)

[Kentoya]

on se totiž evo snaží o ultimate a proto si nemůže dovolit chyby

[blázen]

nechte hádek.. pište k tématu, já osobně jsem rád,že se zde evo dokáže podělit o své zkušenosti,.. není to lezení do zadku,to nepotřebuji,ale věřím že když napíše, že to či ono je vhodnější než tohle,tak má nejspíš pravdu,když už pár rychlých aut postavil.. prostě taky držím hubu a krok a čtu, protože tohle je téma do kterého vidím málo a rád bych to vše pochopil a nastudoval,ale hádky mě opravdu nezajímají..děkuji za pochopení..
jsou lidé kteří sou schopni se podělit, tak si toho a těch lidí važme přátelé